隨著競爭對手 DeepSeek 的崛起，OpenAI 面臨著前所未有的挑戰(zhàn)。最近，OpenAI 的 CEO 奧特曼在一次訪談中透露，未來的 GPT-5 將會向免費用戶開放，這一決策背后的原因是什么？本文將通過奧特曼與硅谷知名科技博主 Ben Thompson 的對話，深入探討 OpenAI 的商業(yè)模式、面臨的競爭格局以及未來的發(fā)展方向。

“DeepSeek給了OpenAI一個教訓(xùn)，我們隱藏思維鏈給它們留下病毒式傳播的機會，這是一個警鐘?！?/p>

在一場最新的訪談當(dāng)中，奧特曼又又又談到了DeepSeek。

奧特曼表示，DeepSeek是一支優(yōu)秀的團隊，“給我上了一課”，并讓奧特曼重新思考到底應(yīng)該為免費用戶提供什么功能。

同時，奧特曼還劇透，未來的GPT-5將會向免費用戶開放。

這場對話的主持人是硅谷知名科技博主Ben Thompson，文字實錄發(fā)表在了其博客Stratechery當(dāng)中。

量子位對其中的精彩內(nèi)容進行了摘錄（順序亦有調(diào)整），接下來就一起來了解。

GPT-5將開放給免費用戶

注：本節(jié)內(nèi)容主題是OpenAI的商業(yè)模式和面臨的競爭格局。

Ben：我一直認(rèn)為你們是一家研究實驗室，當(dāng)然也會推出 API，也許會賺一些錢，但在我看來，沒有成為一家消費品公司。

奧特曼：我沒有資格抱怨，我得到了科技領(lǐng)域最好的工作，如果我開始抱怨這不是我想要的，會顯得我很無情。但是，我想要的是經(jīng)營一個AGI研究實驗室，并弄清楚如何制造AGI。

我沒想到我會經(jīng)營一家大型消費互聯(lián)網(wǎng)公司，并且我知道經(jīng)營大型消費公司是多么困難。

但我也知道該怎么做，因為我曾指導(dǎo)過很多人，也看過很多視頻。

當(dāng)我們推出ChatGPT時，每天都會有大量的用戶涌入，這會擠爆我們的服務(wù)器。

然后到了晚上，流量開始下降，每個人都覺得“這完了，那只是一時的熱度”，但是第二天流量峰值會越來越高，接著又下降……

到第五天的時候，我感覺“天哪，我知道接下來會發(fā)生什么，我已經(jīng)看過這個場面很多次了”。

Ben：你真的見過很多次了嗎？因為競爭的核心就是關(guān)于客戶獲取，對于很多初創(chuàng)公司來說，這就是挑戰(zhàn)的幾乎全部內(nèi)容。

真正通過病毒式傳播解決客戶獲取問題的公司實際上非常非常少。我認(rèn)為在這個賽道上Facebook要領(lǐng)先OpenAI，你高估了你之前可能見過的程度。

奧特曼：從規(guī)模上看，F(xiàn)acebook可能是最大的，我猜我們可能是Facebook成立之后最大的科技公司。

Ben：這種規(guī)模的消費科技公司實際上極其罕見。

奧特曼：是的。但我見過 Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe和許多其他公司，它們都實現(xiàn)了瘋狂的產(chǎn)品市場契合和飛速增長。

Ben：（OpenAI的）差異化因素是什么？

奧特曼：我認(rèn)為，戰(zhàn)略優(yōu)勢在于打造大型互聯(lián)網(wǎng)公司。我認(rèn)為這應(yīng)該是幾種不同關(guān)鍵服務(wù)的組合。ChatGPT大概有三到四種服務(wù)，你會想要購買所有這些服務(wù)的捆綁訂閱。

你會希望能夠使用你的個人專屬AI，它已經(jīng)了解了你的一生，了解了你多年來使用的其他服務(wù)。

我認(rèn)為，將會有令人驚嘆的新型設(shè)備，它們針對你使用 AGI 的方式進行了優(yōu)化；將會有新型的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，會有整個集群，有人會圍繞人工智能打造有價值的產(chǎn)品。

還有另一件事，即推理堆棧，也就是如何進行最便宜、最豐富的推理。

第三件事就是進行最好的研究并制作最好的模型。我認(rèn)為這是價值的三重奏，但我認(rèn)為除了最前沿的模型之外，大多數(shù)模型都會很快商品化。

Ben：從我的角度來看，當(dāng)你談到服務(wù)數(shù)十億用戶并成為一家消費科技公司時，這意味著（承接）廣告。你是否認(rèn)同？

奧特曼：我希望不會，但也不反對。如果有充分的理由這樣做，我不會固執(zhí)己見。但我們的訂閱業(yè)務(wù)很好。

Ben：要想盈利并收回所有成本，還有很長的路要走。廣告的好處是，它可以擴大目標(biāo)市場的廣度和深度，因為你可以增加每個用戶的收入，而廣告商則為此買單。你不會遇到任何價格彈性問題，人們只是更多地使用它。

奧特曼：目前，我更興奮的是弄清楚我們?nèi)绾文軌驗橐粋€真正優(yōu)秀的自動化軟件工程師或其他類型的Agent（從而）收取大量費用，而不是用基于廣告的模式賺取一些錢。

Ben：我知道，但大多數(shù)人都不理性，他們不會為生產(chǎn)力軟件付費。

奧特曼：走著瞧吧。

與傳統(tǒng)廣告相比，我更想嘗試的是，能否想出一種新模式，比如我們永遠不會花錢改變展示位置或其他什么，但如果用戶通過Deep Research購買發(fā)現(xiàn)的東西，我們會收取2%的聯(lián)盟費之類的費用。那會很酷，我對此沒有意見。

也許我們可以用一種有品位的方式做廣告，但我不知道。我不太喜歡廣告。

Ben：扎克伯格也不太喜歡廣告，但他還是找了個人來做，然后說“別告訴我這件事”，奇跡般地讓錢出現(xiàn)。

奧特曼：是的。我再說一遍，我喜歡我們當(dāng)前的商業(yè)模式。我不會說我們會做什么和不會做什么，因為我不知道，但我認(rèn)為有很多有趣的方式在我們的盈利策略列表中比廣告排名更高。

Ben：您是否認(rèn)為，DeepSeek因人們可以看到起推理過程引起轟動，部分原因是使用ChatGPT的人無法看到o1 的推理過程。

奧特曼：我認(rèn)為DeepSeek是一支優(yōu)秀的團隊，他們開發(fā)了一個優(yōu)秀的模型，但我認(rèn)為模型能力并不是真正讓他們爆紅的因素。

但這給我們上了一課，我們隱藏了思維鏈，并且有充分的理由這樣做，但這確實意味著我們?yōu)槠渌肆粝铝吮t的空間。

我認(rèn)為從這個意義上來說，這是一個很好的警鐘。而且，它讓我真正以不同的方式思考我們在免費套餐中放了什么。

免費用戶也將獲得GPT-5，這會很酷。

Ben：我們稍后再說GPT-5，回到商業(yè)模式的問題，我認(rèn)為，你的商業(yè)模式非常適合能夠看到價值的人群。但有多少人能看到呢？而且這些人會嘗試所有其他模型，所以你必須保持相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)。

相反，我有一個行之有效的好模型，它就在那里，我不需要付費。而且它會不斷變得更好，人們在這個過程中從我身上賺到更多的錢，但我不知道，因為我對廣告很滿意，大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)用戶都是這樣。

奧特曼：再說一次，我們對任何需要做的事情都持開放態(tài)度，但對我所提到的商業(yè)例子比傳統(tǒng)廣告更感興趣。

Ben：您是否覺得DeepSeek帶來的一些興奮，也帶有某種（對OpenAI的）反感情緒？

奧特曼：也許是吧，但我絕對沒有這種感覺，我認(rèn)為有兩點。一是他們將前沿模型放在免費層級中。二是他們展示了思維鏈，這有點令人著迷。

Ben：如果免費使用確實是一個問題，那么解決方案難道不是讓您的模型也免費提供嗎？

奧特曼：是的，我認(rèn)為我們應(yīng)該這么做。

Ben：所以什么時候呢？

奧特曼：我還沒有具體發(fā)布計劃要宣布，但是從方向上來說，我認(rèn)為我們應(yīng)該這么做。

Ben：您之前說過，十億人規(guī)模的網(wǎng)站比模型更有價值。這是否應(yīng)該貫穿到您的發(fā)布策略和您對開源的想法中？

奧特曼：敬請期待。

Ben：這是否是真正回到你最初的使命的機會？如果你回到最初的聲明，DeepSeek和Llama……

奧特曼：我盡可能給你一些暗示，但我不能把話說透。

Ben：另一個最近的競爭對手是Grok。從我的角度來看，在過去一年左右的時間里，我有過兩次與人工智能相關(guān)的有趣的心理體驗。

一次是在我的 Mac 上運行本地模型。出于某種原因，我非常清楚它在我的 Mac 上，而不是在其他地方運行，這實際上是一種非常棒的感覺。然后第二個是使用Grok。

Grok是否讓你覺得，OpenAI可以做得更好？

奧特曼：實際上，我認(rèn)為雖然前一段我們的確很糟糕，但現(xiàn)在我們已經(jīng)做得更好了。

“AGI這個詞已經(jīng)貶值了”

注：本節(jié)主要圍繞奧特曼關(guān)于AGI的看法和對未來的展望。

Ben：什么是 AGI？您給出了很多定義。OpenAI 中有很多定義。您目前對 AGI 的定義是什么？最先進的定義是什么？

奧特曼：很多東西的界限都很模糊，我認(rèn)為這個詞幾乎完全貶值了。

按照很多人的定義，我們已經(jīng)到了那個時候，特別是如果你能把某人從2020年帶到2025年，并向他們展示我們擁有的東西。

Ben：多年以來，人工智能一直是我們做不到的。一旦我們能做到，它就是機器學(xué)習(xí)；而一旦你沒有注意到它，它就只是一種算法。

奧特曼：是的。我認(rèn)為對很多人來說，這大概就是經(jīng)濟價值的一小部分。對很多人來說，這大概就是通用的東西。

我認(rèn)為他們可以把很多事情做得很好。對有些人來說，這大概就是不會犯任何愚蠢錯誤的東西。

對有些人來說，這大概就是能夠自我完善的東西，諸如此類。只是兩者之間沒有很好的協(xié)調(diào)。

Ben：那智能體呢，什么是智能體？

奧特曼：某種可以自主運行、為你完成真正的工作的東西。

Ben：對我來說，這就是 AGI。也就是員工替代水平。

奧特曼：但是如果它只擅長某類任務(wù)，而不能做其他任務(wù)怎么辦？我的意思是，有些員工也是這樣。

Ben：是的，我之所以考慮這個問題，是因為這是一個完全的重新定義，AGI原本應(yīng)該是萬能的，但現(xiàn)在我們有了ASI。

ASI是一種超級智能。對我來說，這是一個命名問題。ASI可以完成我們交給它的任何工作。

如果我得到一個可以完成一項特定工作（寫代碼或其他工作）的人工智能，并且它始終如一地這樣做，我可以給它一個目標(biāo)，它通過找出中間步驟來實現(xiàn)目標(biāo)。

對我來說，這是一個明顯的范式轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在必須在很大程度上引導(dǎo)它。

奧特曼：如果我們擁有一個出色的自主編碼代理，你會不會覺得，“OpenAI做到了，他們制造出了 AGI”？

Ben：是的。這就是我對此的定義。我同意這幾乎完全弱化了AGI的含義。但我只是用ASI代替了AGI。

Ben：PC掀起了第一波取代人工的浪潮，但是，你需要一個世代的改變，讓讓人們默認(rèn)使用它，實際上最早的一批PC也是面向想用的人。對于AI來說，這會是一種限制因素嗎？

奧特曼：我的直覺告訴我，這件事不會完全按照那樣發(fā)展，但我認(rèn)為它總是很難預(yù)測。

Ben：你的直覺是什么？奧特曼：它會逐漸滲透到經(jīng)濟中，并且速度越來越快。

從YCombinator到OpenAI

注：本節(jié)內(nèi)容是OpenAI和奧特曼個人的早期經(jīng)歷。

Ben：在你19歲離開斯坦福大學(xué)并創(chuàng)辦Loopt之后，過了七年它被收購了，我認(rèn)為可以將其描述為一家失敗的初創(chuàng)公司。

這如何讓你在短時間內(nèi)獲得Y Combinator的工作機會并最終掌管這家公司？

奧特曼：我們是 Y Combinator 最初一批資助的公司之一，我既非常感激，又認(rèn)為這是最酷的事情，這是一個很棒的社區(qū)，我仍然認(rèn)為 YC 對科技行業(yè)的影響被低估了，盡管人們認(rèn)為它產(chǎn)生了巨大的影響。

所以這對我、對這個行業(yè)來說是一件非常重要的事情，我想幫忙。所以當(dāng)我在創(chuàng)業(yè)的時候，我會在YC閑逛。

Ben：從某些方面來看，加入YC確實花了七年時間做準(zhǔn)備。你當(dāng)時可能還沒有意識到這一點。

奧特曼：在某種程度上是這樣的。不是故意的，但我的很多朋友都在YC，我們的辦公室離YC 辦公室很近，所以我會在那里花很多時間與PG（Paul Graham）和Jessica（Livingston）交談。

然后當(dāng)我們的公司被收購時，PG說，也許你下次應(yīng)該來YC。但一開始我真的不想這么做，因為我不想成為一名投資者——

顯然我對這家初創(chuàng)公司的進展不太滿意，我想做一家好公司，我不認(rèn)為自己是一名投資者，我為自己不是投資者而感到自豪。

我做過一點投資，但我覺得這不是我想要專注的事情，我很樂意把它當(dāng)作一份兼職工作。

這有點意思，但我不想說我不尊重投資者，而是我不尊重自己作為投資者的身份。

Ben：我記得你是在2014年開始運營 YC 的，大約在那時或 2015 年，你和馬斯克在Rosewood共進晚餐，談?wù)撊斯ぶ悄?。是什么促成了那頓晚餐？當(dāng)時的氣氛如何？這件事是偶然發(fā)生的還是有目的的？

奧特曼：是的，那次晚餐主要講的是人工智能。我認(rèn)為，無論出于什么原因，那次晚餐的某個特定時刻都會被永遠神話化，但那一年有很多晚餐，特別是那個夏天，包括許多與馬斯克一起的晚餐。

但那次晚餐有很多人參加，無論出于什么原因，故事都引人入勝。但是，是的，談?wù)撊斯ぶ悄苁欠浅Ｖ卑椎摹?/p>

Ben：在過去的幾年里，人們將很多動機與OpenAI聯(lián)系起來——安全、人類福祉、非營利、開放等等。

顯然，OpenAI的立場已經(jīng)圍繞其中一些主題發(fā)生了變化。當(dāng)我回顧這段歷史時，我認(rèn)為這段歷史實際上在這次談話的最初幾分鐘就得到了加強。

我看到一個雄心勃勃的年輕人正努力打造一項變革性的技術(shù)，即使以失去硅谷最令人垂涎的席位之一為代價。

我的意思是，這僅僅發(fā)生在你接管YC一年后。從個人角度來說，你做OpenAI的動機是什么？

奧特曼：我之前相信，當(dāng)時相信，現(xiàn)在也相信，如果我們能夠弄清楚如何構(gòu)建 AGI，如果我們能夠弄清楚如何使其成為世界上的一股凈積極力量，那么它將是任何人都能做的最令人興奮、最有趣、最有影響力、最積極的事情之一。

不管怎樣，隨著OpenAI的推出，我逐漸對它越來越著迷，它一開始是YC的六個研究項目之一，也是我花時間研究的數(shù)百家公司之一，然后事情就發(fā)展成這樣了，我癡迷于它。

Ben：我認(rèn)為對OpenAI來說，2019年是最重要的一年，那年你發(fā)布了GPT-2 。

你沒有立即開源模型，而是創(chuàng)建了一個營利性結(jié)構(gòu)，從微軟籌集資金。從某種意義上說，這兩者都違反了最初的 OpenAI愿景。

奧特曼：首先，我認(rèn)為它們非常不同——我們確實有這個新的、強大的東西，我們希望社會與我們一起前進。

現(xiàn)在回想起來，我對我們當(dāng)時使用的一些語言感到非常后悔，我明白為什么人們會說，“天哪，這簡直就是炒作和恐嚇之類的”，這真的不是我們的本意。

我認(rèn)為，當(dāng)時做出這些決定的人意圖很好，但我現(xiàn)在明白了它是如何被誤解的。

籌款——是的，那個就像，“嘿，事實證明我們確實需要擴大規(guī)模，我們已經(jīng)找到了擴大規(guī)模的法則，你知道，我們必須找到一個可以讓我們做到這一點的結(jié)構(gòu)”。

Ben：為什么要成為非營利組織？怎么看隨之而來的種種問題？

奧特曼：因為我們以為我們會成為一個研究實驗室。我們根本不知道我們會成為一家公司。就像計劃發(fā)布研究論文一樣。但是我們沒有產(chǎn)品，沒有產(chǎn)品計劃，沒有收入，沒有商業(yè)模式，沒有這些計劃。

生活中有一件事一直對我有益，那就是在黑暗中跌跌撞撞地前行，直到你找到光明，我們在黑暗中跌跌撞撞了很長時間，然后我們找到了可行的方法。

Ben：如果可以重來，你會選擇不同的做法嗎？

奧特曼：我們會以不同的方式進行設(shè)置，但我們當(dāng)時并不知道現(xiàn)在所知道的一切，我認(rèn)為站在創(chuàng)新前沿的代價是你會犯很多愚蠢的錯誤。

Ben：跟我講講ChatGPT的故事吧。這是誰的主意？最初的幾天和幾周是什么樣的？

奧特曼：這令人震驚。顯然，我們認(rèn)為有一天人工智能產(chǎn)品會變得非?；鸨Ｒ虼?，為了設(shè)定背景，我們在API中推出了GPT-3 ，那時我們知道我們需要成為一家公司并提供產(chǎn)品，而GPT-3做得很好。

它在一個單一類別中找到了真正的產(chǎn)品市場契合點?，F(xiàn)在說起來這聽起來很荒謬，但這是人們能夠使用GPT-3 API 建立真正業(yè)務(wù)的唯一途徑。

我們已經(jīng)考慮聊天機器人很長時間了。甚至在 API 之前，我們就討論過要構(gòu)建聊天機器人，我們只是認(rèn)為模型不夠好。

因此，用戶有明確的需求，我們在RLHF方面也一直在進步，我們認(rèn)為可以調(diào)整模型使其更好，然后我們有了當(dāng)時沒人知道的東西，那就是GPT-4，GPT-4真的很棒。

我們已經(jīng)決定要構(gòu)建這個聊天產(chǎn)品，我們在當(dāng)年8月完成了GPT-4 的訓(xùn)練，我們知道我們手中有這個奇跡，最初的計劃是推出ChatGPT，用GPT-4推出一個聊天機器人產(chǎn)品。

但也有一些人，包括我，開始想，如果我們同時推出GPT-4和聊天界面，那基本上就通過了圖靈測試，雖然不是字面意思，但如果人們沒有看到這一點，就會有這種感覺。

所以，我們用3.5推出了聊天界面和聊天調(diào)整模型的研究預(yù)覽。

完整版實錄：https://stratechery.com/2025/an-interview-with-openai-ceo-sam-altman-about-building-a-consumer-tech-company/