中美在AI技術(shù)上的差距正在縮小，而AI智能體將是2025年最大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)之一。本文詳細(xì)記錄了他對(duì)AI技術(shù)未來(lái)的洞見(jiàn)，以及他在YC創(chuàng)業(yè)加速器中的焦慮與迷茫，展現(xiàn)了他如何憑借非理性但堅(jiān)定的自信推動(dòng)Scale取得成功。

全球最年輕的 95 后億萬(wàn)富翁、MIT 輟學(xué)生以及估值超 1000 億的 AI 獨(dú)角獸 Scale AI 創(chuàng)始人 Alexandr Wang 近期在 SPC 對(duì)談時(shí)回顧了自己在 YC 創(chuàng)業(yè)加速器的經(jīng)歷。

Alexandr 坦言初期階段充滿了焦慮和迷茫。他引用 YC 的一句話：“在YC，失敗就像《饑餓游戲》一樣，90% 公司會(huì)失敗，但往往需要三年才能知道?！?/p>

他強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)業(yè)者必須具備非理性但堅(jiān)定的自信 ——“如果要競(jìng)爭(zhēng)，我們就把更好的東西做出來(lái)”，這種信念最終成為 Scale 成功的核心動(dòng)力。

在談到全球科技的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，Alexandr 提出，美國(guó)和中國(guó)的 AI 技術(shù)對(duì)決將決定未來(lái)全球的技術(shù)主導(dǎo)地位。中國(guó)最近在 AI 領(lǐng)域取得了突破性進(jìn)展，尤其是在復(fù)制OpenAI 的“思維循環(huán)”技術(shù)方面，這標(biāo)志著中美在 AI 技術(shù)上的差距幾乎已經(jīng)縮小。

此外，他還提到了數(shù)據(jù)墻和合成數(shù)據(jù)的挑戰(zhàn)，認(rèn)為數(shù)據(jù)的稀缺性將成為未來(lái)AI發(fā)展的重要瓶頸。盡管計(jì)算能力的提升不可忽視，但只有在數(shù)據(jù)的擴(kuò)展上與計(jì)算能力同步增長(zhǎng)，才能打破這一瓶頸。

Alexandr 預(yù)計(jì)，當(dāng)前 AI 模型在多輪交互中的表現(xiàn)仍然有限，但隨著模型的改進(jìn)，未來(lái) AI 智能體將成為一個(gè)巨大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。到 2025 年，AI 智能體將徹底改變 C端 和 B 端的互動(dòng)方式，是一個(gè)極具潛力的創(chuàng)業(yè)方向。

以下為這次對(duì)談的全部?jī)?nèi)容：

Aditya Agarwal

SPC 其實(shí)專注于創(chuàng)始人旅程中的“-1”階段。那個(gè)“-1”意味著，在那個(gè)曲線，或者說(shuō)那種混亂的狀態(tài)中，你不斷嘗試不同的想法，進(jìn)行壓力測(cè)試，跟別人討論這些想法。那么，能不能帶我們回到你自己旅程中的 -1 階段？在你最終聚焦于 Scale 之前，你是否嘗試過(guò)其他不同的想法？早期的構(gòu)思是怎樣的？

Alexandr Wang

嗯，是的，我們做了 YC，在我們批次的前半部分，我會(huì)說(shuō)大概是屬于那種我們稱之為“曲線”的階段，感覺(jué)特別不清楚，而且充滿了存在主義的焦慮。你不知道自己在做什么。我記得那時(shí)候就像是，你知道的，你會(huì)有這些 Google 文檔，里面寫著各種創(chuàng)業(yè)想法，然后你一直在嘗試想出更多的創(chuàng)業(yè)點(diǎn)子。

我記得我讀過(guò) Paul Graham 的《如何想出創(chuàng)業(yè)點(diǎn)子》的文章，那其實(shí)是一個(gè)很好的聚焦框架，它的核心觀點(diǎn)是：你要站在未來(lái)的角度來(lái)看問(wèn)題，思考那些未來(lái)可能存在的事物，然后反向推導(dǎo)。

但是，老實(shí)說(shuō)，我當(dāng)時(shí)也很迷茫。我想，當(dāng)時(shí)我在 YC 里面，可能跟現(xiàn)在的很多創(chuàng)業(yè)者一樣，周圍有很多人在做各種各樣的事情，所以你很難有一個(gè)明確的判斷，什么才是好的想法，什么想法值得去做。你也會(huì)覺(jué)得，任何你開(kāi)始的想法，周圍的人早就開(kāi)始了很多年了，所以你一開(kāi)始就處于劣勢(shì)。那時(shí)候確實(shí)很困惑，情緒也不太穩(wěn)定。

但最終，我們做出了 Scale。那其實(shí)像是一場(chǎng)完美的風(fēng)暴，所有的事情都巧合地匯聚在一起。我不認(rèn)為這當(dāng)中有任何預(yù)設(shè)的路徑，更多的是一些偶然性。

所以，最初的想法大概是：從程序的框架來(lái)看，未來(lái)我們肯定會(huì)以一種更加動(dòng)態(tài)的方式來(lái)調(diào)度人類計(jì)算，就像我們今天調(diào)度計(jì)算資源一樣。而這種人類計(jì)算，應(yīng)該像使用 API 一樣簡(jiǎn)單，但那時(shí)并沒(méi)有這樣的 API。

所以，這就是我們 Scale 的原始想法。然后，當(dāng)我們有了這個(gè)想法之后，我花了一個(gè)晚上去查找域名，scaleapi.com 可用了，就買下來(lái)了。后來(lái)證明這是一個(gè)非常好的決定，Scale 這個(gè)名字非常合適。

然后我們?cè)?Product Hunt 上發(fā)布了，獲得了一些關(guān)注和客戶。接下來(lái)大概有四到六個(gè)月的時(shí)間，我們都處于一種游走的狀態(tài)。那時(shí)，我們有了一些客戶，正在努力去獲得更多的客戶。

我記得那時(shí)候，如果你在 scaleapi.com 上點(diǎn)擊聊天窗口，你就會(huì)直接和我對(duì)話。那段時(shí)間確實(shí)很模糊，完全不確定是否能夠成功。直到六個(gè)月后，我們開(kāi)始有了一個(gè)客戶，想要做得更大，那個(gè)時(shí)候我們的想法才漸漸有了方向。

不過(guò)，應(yīng)該有大約一年的時(shí)間，我們都處于這種“游走”狀態(tài)。坦白說(shuō)，這段時(shí)間在很多初創(chuàng)公司里應(yīng)該是常見(jiàn)的。

Aditya Agarwal

專注一下那個(gè)焦慮的部分。你是怎么處理這種焦慮的？因?yàn)楝F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這種階段常常被視為一種必經(jīng)之路，或者是學(xué)習(xí)的過(guò)程，但當(dāng)時(shí)你在經(jīng)歷的時(shí)候，真的很糟糕。那么，在那個(gè)時(shí)候，你能否直面焦慮？還是說(shuō)你只是順其自然，每天都在經(jīng)歷起伏，甚至是每小時(shí)的變化？

Alexandr Wang

嗯，有一點(diǎn)我要說(shuō)的是，我不覺(jué)得那段時(shí)間比公司未來(lái)的其他階段更糟糕。所以其實(shí)，建立公司過(guò)程中有很多時(shí)候是很糟糕的。但是，我覺(jué)得最重要的是，當(dāng)我們確立了 Scale 的想法后，我真的相信它，充滿了信心。

我有一種很強(qiáng)的信念：未來(lái)一定會(huì)有這樣一個(gè)東西出現(xiàn)，但現(xiàn)在并不存在。所以一旦你有了這樣的信念，你就能有足夠的動(dòng)力去前進(jìn)，至少你能找到一個(gè)方向。然后你就會(huì)對(duì)自己有合理的信心，相信某一天你會(huì)知道如何從 A 點(diǎn)走到 B 點(diǎn)，那會(huì)是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

我覺(jué)得，這個(gè)信念給了我安慰。但在過(guò)程中，我記得有一件事經(jīng)常在我腦海中回響，那就是 YC 的生存幾率就像《饑餓游戲》一樣：90% 的公司都會(huì)失敗，但失敗通常需要很長(zhǎng)時(shí)間。

所以你就覺(jué)得，像《饑餓游戲》里，大家第一天就死掉，而在 YC 里，雖然你遲早會(huì)失敗，但可能三年后才會(huì)知道。所以，最恐怖的想法就是，你可能已經(jīng)死了，只是你三年后才會(huì)知道。

但我覺(jué)得，作為一個(gè)相當(dāng)焦慮的人，我把所有的不確定性都轉(zhuǎn)化為焦慮的行動(dòng)。我覺(jué)得如果你這么做，至少你能感到自己在不斷前進(jìn)。

Aditya Agarwal

你曾經(jīng)擔(dān)心過(guò)嗎？回到你之前提到的，關(guān)于任何想法，你都能看到至少 10 個(gè)人似乎在做類似的事情。我總是說(shuō)，如果你很容易被早期的競(jìng)爭(zhēng)嚇倒，那就很難繼續(xù)下去，因?yàn)槿绻慵由蠘O度的偏執(zhí)，這對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)是致命的組合，你永遠(yuǎn)不會(huì)克服它。那么，我的問(wèn)題是，機(jī)械領(lǐng)域當(dāng)時(shí)確實(shí)已經(jīng)有一些競(jìng)爭(zhēng)者。你會(huì)擔(dān)心他們嗎？還是說(shuō)，你覺(jué)得他們的產(chǎn)品質(zhì)量不好，所以你能夠做得更好？

Alexandr Wang

是的，確實(shí)有很多競(jìng)爭(zhēng)者存在。至于怎么應(yīng)對(duì)，我認(rèn)為正確的態(tài)度是——就是那種有些“吹噓”的自信。其實(shí)我覺(jué)得這很有意思，前段時(shí)間我參加了一個(gè)會(huì)議，里面有個(gè) Palantir 的人，他在給一個(gè)政府客戶介紹時(shí)，直接這么說(shuō)：“你們沒(méi)有選我們沒(méi)關(guān)系，但你們會(huì)后悔的。

其實(shí)，如果你們從一開(kāi)始就選了 Palantir，你們會(huì)更高興，因?yàn)槲覀儽热魏纹渌咀龅枚己?。雖然你們沒(méi)選我們，但我相信最終我們會(huì)成為朋友?！彼f(shuō)這些話的時(shí)候完全沒(méi)有掩飾，非常強(qiáng)勢(shì)。

事實(shí)上，Palantir 的成功背后，也有這種非常深刻的自信，甚至有點(diǎn)不太現(xiàn)實(shí)：他們認(rèn)為自己做的每一款軟件都是上帝的恩賜，沒(méi)人能做得比他們好。盡管這種自信可能有點(diǎn)過(guò)頭，但這也是他們成功的一部分。

我提到這個(gè)是因?yàn)?，假如你是一個(gè)理性的旁觀者，你可能會(huì)覺(jué)得這很荒謬，甚至有點(diǎn)令人反感。但我認(rèn)為，這恰恰是成功的關(guān)鍵：你必須具備一種非理性但堅(jiān)定的自信，認(rèn)為自己能夠在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)并最終獲勝。

長(zhǎng)期來(lái)看，這種信念會(huì)帶來(lái)你更好的團(tuán)隊(duì)、更好的產(chǎn)品決策，也會(huì)幫助你不斷走得更遠(yuǎn)。最后，這種非理性自信就會(huì)在你的公司中自我強(qiáng)化。

所以，我們?cè)?Scale 上的信念就是：我曾經(jīng)做過(guò)很多編程競(jìng)賽和數(shù)學(xué)競(jìng)賽，如果我必須和別人競(jìng)爭(zhēng)，我會(huì)做得很好。你知道的，反正我已經(jīng)做過(guò)很多比賽了。所以，如果要競(jìng)爭(zhēng)，我們就把更好的東西做出來(lái)。

我記得幾個(gè)月前，我和一位 18 歲的 YC 創(chuàng)始人聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我問(wèn)她：“你怎么看競(jìng)爭(zhēng)？”她回答：“競(jìng)爭(zhēng)就是做得更好。就是比別人做得更好?！边@聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)“吹噓”，但我覺(jué)得這真的是答案。你必須相信，你會(huì)做得更好。

Aditya Agarwal

說(shuō)到剛才提到的 Palantir 的例子，他們真的做得很好，的確是很擅長(zhǎng)讓客戶感受到?jīng)]有他們的軟件，業(yè)務(wù)將會(huì)變得差得多。

這個(gè)我曾在 Dropbox 遇到過(guò)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的理念是，構(gòu)建好的軟件，軟件本身會(huì)說(shuō)話，每次我們推出一個(gè)新功能，別人往往會(huì)在兩天后推出相同的功能。

我們花了一段時(shí)間才意識(shí)到，哦，他們不是在真的開(kāi)發(fā)這些東西，而是非常擅長(zhǎng)推銷這些東西。那么你在 Scale 是怎么做的呢？你是更傾向于開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，還是更注重推銷產(chǎn)品？還是說(shuō)你會(huì)找到一種平衡？

Alexandr Wang

在 Scale，我們有一些非常大的客戶，客戶數(shù)量不多。在這種情況下，我覺(jué)得可以這樣看：有時(shí)候，感知就是現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得你們接觸的很多公司都是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)型公司，大家都覺(jué)得，真相最終會(huì)顯現(xiàn)，大家會(huì)分享一個(gè)共同的現(xiàn)實(shí)觀念。

但這并不適用于大多數(shù)大型公司，尤其是政府。大多數(shù)大型客戶的現(xiàn)狀是，感知比現(xiàn)實(shí)更重要，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)往往是如此難堪，很多時(shí)候，大家寧愿選擇相信他們生活中的感知而不是面對(duì)現(xiàn)實(shí)。

這意味著，如果你做企業(yè)銷售或者構(gòu)建企業(yè)級(jí)產(chǎn)品，你的工作不僅僅是改善現(xiàn)實(shí)，還要塑造感知。

我認(rèn)為 Palantir 在這方面做得非常好，他們比大多數(shù)其他技術(shù)公司更擅長(zhǎng)塑造感知，因?yàn)樗麄儼炎约嚎醋魇且粋€(gè)軟件公司與一個(gè)演員團(tuán)隊(duì)的結(jié)合體。我甚至不夸張地說(shuō)，他們?cè)?jīng)會(huì)給新員工一本演技書籍，這樣的做法延續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。

Aditya Agarwal

如果我理解你正確的話，你的意思是，大多數(shù)公司，包括政府，都已經(jīng)生活在某種感知中，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)太痛苦了。所以你的任務(wù)并不是要去“賣掉”現(xiàn)實(shí)，而是要“賣掉”那些不太理想的感知，并替換成更好的感知，對(duì)嗎？

Alexandr Wang

對(duì)，但你也得創(chuàng)造價(jià)值。這個(gè)分析是黑暗的藝術(shù)，但如果你構(gòu)建了一個(gè)好的產(chǎn)品，首先，你得確保產(chǎn)品本身足夠好。

Aditya Agarwal

也許我們可以稍微切換一下話題，談?wù)勀銈€(gè)人的部分。顯然，你非常具有競(jìng)爭(zhēng)力，極具自信，這很棒。但除了這些，你覺(jué)得自己在 Scale 中最擅長(zhǎng)的是什么呢？

Alexandr Wang

我認(rèn)為我個(gè)人的專長(zhǎng)，或許也是我們團(tuán)隊(duì)的專長(zhǎng)之一，就是在面對(duì)那些“最不吸引人”的問(wèn)題時(shí)，仍然能展現(xiàn)出創(chuàng)造性的解決問(wèn)題的能力。我們有很多工作是大規(guī)模的運(yùn)營(yíng)任務(wù)，全球有成千上萬(wàn)的貢獻(xiàn)者，我們需要協(xié)調(diào)這些人群為模型提供高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。

這是一個(gè)非常不起眼的問(wèn)題，但我們以同樣的尊重對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，就像我們對(duì)待一場(chǎng)數(shù)學(xué)奧林匹克問(wèn)題一樣。我們用科學(xué)的方法來(lái)分析這個(gè)問(wèn)題，提出最有創(chuàng)意的解決方案。我們并不認(rèn)為只有某些問(wèn)題才值得解決，我們會(huì)全力以赴地解決任何問(wèn)題。

這意味著，隨著時(shí)間的推移，我們?cè)O(shè)計(jì)出了一些相當(dāng)聰明的運(yùn)營(yíng)解決方案、技術(shù)和產(chǎn)品，這些都結(jié)合起來(lái)，最終形成了我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我看到很多公司，他們要么擁有一支非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，但往往只局限于解決那些有趣的、理論性的難題；要么是一些非常機(jī)智、干勁十足的團(tuán)隊(duì)，但他們往往解決問(wèn)題的方式無(wú)法進(jìn)行大規(guī)模應(yīng)用，或者他們沒(méi)有找到能夠讓解決方案有效執(zhí)行的方式。

Aditya Agarwal

解決這些“不性感”的問(wèn)題，尤其是那些操作性較重的問(wèn)題，通常會(huì)讓人很難在灣區(qū)，甚至在硅谷激發(fā)團(tuán)隊(duì)的興趣。那你是如何在 Scale 建立這種文化的呢？無(wú)論是在招聘、入職培訓(xùn)，還是平時(shí)的溝通中，你是如何把這種理念融入到公司文化中的呢？

Alexandr Wang

首先，我們鼓勵(lì)員工更多關(guān)注他們對(duì)經(jīng)濟(jì)效益的貢獻(xiàn)，而不是技術(shù)問(wèn)題的難度。很多時(shí)候，尤其是在學(xué)校里，人們通過(guò)解決更難的技術(shù)問(wèn)題來(lái)獲取成就感，這沒(méi)錯(cuò)。但是，我認(rèn)為技術(shù)難度與經(jīng)濟(jì)價(jià)值之間是呈反比關(guān)系的。

很多時(shí)候，經(jīng)濟(jì)價(jià)值高的問(wèn)題并不一定技術(shù)上很難，但它們充滿了挑戰(zhàn)，你需要通過(guò)很多復(fù)雜的工作去理清。

實(shí)際上，這類問(wèn)題才是大多數(shù)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的所在。因此，我們激勵(lì)員工關(guān)注的是，解決這些問(wèn)題能帶來(lái)多少凈經(jīng)濟(jì)效益，而不僅僅是技術(shù)上的難度。

Aditya Agarwal

這很像 Facebook 的做法。在 Facebook，我們?cè)?jīng)非常注重培養(yǎng)最具生產(chǎn)力的工程師，而不是僅僅關(guān)注他們解決了多么復(fù)雜的技術(shù)問(wèn)題。通常，如果一個(gè)工程師解決了一個(gè)“看似簡(jiǎn)單但很重要”的問(wèn)題，他們能帶來(lái)很大的價(jià)值。例如，有一位工程師通過(guò)減少我們?nèi)罩局械腻e(cuò)誤數(shù)量，提高了生產(chǎn)力，這樣的成就雖然看似簡(jiǎn)單，但非常有價(jià)值。

Alexandr Wang

是的，F(xiàn)acebook 在這一點(diǎn)上的做法非常有啟發(fā)性。我也認(rèn)為，在 Scale，我們會(huì)尊重所有問(wèn)題的價(jià)值，無(wú)論它們多么不起眼。我們的團(tuán)隊(duì)在這一點(diǎn)上也非常出色。

Aditya Agarwal

最后，換個(gè)話題談?wù)剣?guó)際局勢(shì)。你對(duì)未來(lái)一年有什么預(yù)測(cè)，尤其是在技術(shù)、硬件和芯片方面？我覺(jué)得美中之間的冷戰(zhàn)與熱戰(zhàn)正變得越來(lái)越復(fù)雜。那么，你如何看待接下來(lái) 12 個(gè)月可能發(fā)生的變化，特別是它對(duì)硅谷的影響？

Alexandr Wang

從地緣政治角度來(lái)看，最近有幾個(gè)很重要的事件。幾周前，中國(guó)的 DeepSeek 實(shí)驗(yàn)室發(fā)布了一個(gè)非常令人震驚的結(jié)果——他們復(fù)制了 OpenAI 的思維循環(huán)（Thinking Loop），這是一個(gè)突破性的技術(shù)成果。

這個(gè)復(fù)制成果并不是來(lái)自于美國(guó)的 Anthropic 或 Google，而是中國(guó)實(shí)驗(yàn)室的開(kāi)源模型。這意味著，中美之間在研究上的差距幾乎已經(jīng)沒(méi)有了。

這意味著，從全球范圍來(lái)看，我們正在進(jìn)入一個(gè)全新的競(jìng)爭(zhēng)階段，尤其是在人工智能領(lǐng)域。未來(lái)，AI 技術(shù)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)將更加激烈。美國(guó)和中國(guó)在這一領(lǐng)域的對(duì)決將會(huì)決定未來(lái)全球的技術(shù)主導(dǎo)地位。

Aditya Agarwal

也許回到你提到的 AI 技術(shù)棧的問(wèn)題，以及你所了解的，全球各國(guó)和公司是否會(huì)選擇西方的 AI 技術(shù)棧，還是選擇中國(guó)的技術(shù)棧。

我很好奇，你認(rèn)為除了在我們的實(shí)驗(yàn)室中進(jìn)行創(chuàng)新之外，我們還能通過(guò)其他方式影響這一進(jìn)程嗎？不過(guò)我得承認(rèn)，正如你所說(shuō)，確實(shí)有些令人驚訝的是，在推理時(shí)間的計(jì)算之后，已經(jīng)過(guò)了大約 8 到 10 周，我們并沒(méi)有看到其他主要實(shí)驗(yàn)室發(fā)布類似的技術(shù)，這實(shí)際上非常令人驚訝，因?yàn)槲易畛醯南敕ㄊ?，感覺(jué)這個(gè)技術(shù)比較容易復(fù)制。

其實(shí)就是，把更多的推理時(shí)間投入進(jìn)去，基本上就是不斷循環(huán)，使用各種技術(shù)，最終找到結(jié)果。但我沒(méi)有看到類似的成果被復(fù)制，這很奇怪。你提到的深度沉思是個(gè)很好的觀點(diǎn)。那么你認(rèn)為我們只能通過(guò)創(chuàng)新來(lái)解決嗎？還是我們可以通過(guò)政策強(qiáng)制執(zhí)行？

Alexandr Wang

我認(rèn)為第一步是不要浪費(fèi)我們的開(kāi)源產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為目前這一點(diǎn)我們已經(jīng)走過(guò)了。但是確實(shí)曾經(jīng)有很多討論，關(guān)于美國(guó)是否會(huì)更加積極地監(jiān)管開(kāi)源模型?，F(xiàn)在我們已經(jīng)走過(guò)了這一關(guān)，我認(rèn)為美國(guó)確實(shí)擁有一些有趣的杠桿，最顯著的是出口管制。

所以我認(rèn)為對(duì)于很多國(guó)家，我們可以談判并說(shuō)：“嘿，你想要 Nvidia GPU 集群?jiǎn)?？如果你想要這些，你可能需要基于我們的技術(shù)棧來(lái)構(gòu)建?！边@個(gè)技術(shù)棧可以包括 GPU、開(kāi)源模型以及更廣泛的軟件包。

我不知道這是否會(huì)成為新政府的優(yōu)先事項(xiàng)，也不清楚這是否是外交政策的重點(diǎn)，但我認(rèn)為我們確實(shí)有杠桿可以利用，就像中國(guó)也有他們的杠桿一樣。

中國(guó)可以提供大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)、債務(wù)支持以及大量免費(fèi)技術(shù)，這些是我們無(wú)法匹敵的。所以這是一種博弈，幾年前，中國(guó)曾是美國(guó)在全球基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)提供上的不可爭(zhēng)議的領(lǐng)導(dǎo)者。希望在接下來(lái)的時(shí)代，這種局面依然能持續(xù)。

Aditya Agarwal

是的，我認(rèn)為你提到的關(guān)于開(kāi)源模型的點(diǎn)非常對(duì)，我認(rèn)為我們會(huì)回過(guò)頭來(lái)，看到 Zach 決定推出一個(gè)前沿規(guī)模的開(kāi)源模型，這一決策對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵，毫無(wú)疑問(wèn)。

Alexandr Wang

我知道。

Aditya Agarwal

絕對(duì)正確，我非常愛(ài)國(guó)。回到你可能的其他想法，顯然我們看到很多關(guān)于 智能體 AI 的討論，這種 AI 智能體現(xiàn)在可以意味著一切，也可以什么都不意味著。你怎么看？你認(rèn)為到 2025 年，這種情況會(huì)如何發(fā)展，尤其是從消費(fèi)者的角度來(lái)看？

然后也許對(duì)于公司來(lái)說(shuō)，這種發(fā)展有些更明確的含義。但就消費(fèi)者而言，我依然認(rèn)為，我自己還沒(méi)有用智能體來(lái)做一些有趣的事情。嗯，我在公司也沒(méi)有真正使用過(guò)它們，但我很好奇，你怎么看待這一點(diǎn)？

Alexandr Wang

是的，我認(rèn)為目前智能體的情況是這樣的，我們現(xiàn)在的模型非常擅長(zhǎng)于單次的交互，也就是通過(guò)一個(gè) prompt 進(jìn)行響應(yīng)時(shí)，它們的表現(xiàn)非常好。但是，一旦增加交互輪次，性能就會(huì)急劇下降。

這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很現(xiàn)實(shí)，雖然沒(méi)人愿意公開(kāi)談?wù)?，但這就是我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀。模型在一次交互中非常好，就像 Google 查詢那樣，你提出問(wèn)題并查看答案。但如果你需要與模型進(jìn)行更復(fù)雜的交互，它們的表現(xiàn)就大大下降。

我認(rèn)為有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。首先，整個(gè)行業(yè)中的公司必須非常努力地提高模型的可靠性，尤其是在增加交互輪次時(shí)，最終讓這些模型具備更強(qiáng)的內(nèi)在一致性，能夠更像獨(dú)立的實(shí)體?，F(xiàn)在的模型甚至不知道自己不知道什么，因此它們會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題。

總的來(lái)說(shuō)，當(dāng)你與模型進(jìn)行多輪交互時(shí)，它們像是一個(gè)機(jī)器，雖然在統(tǒng)計(jì)上更可能是對(duì)的，但它們并不具備任何心智理論，也就是你并不是在與一個(gè)“有意識(shí)”的實(shí)體互動(dòng)。所以這點(diǎn)必須改變。

但是，我認(rèn)為對(duì)于這個(gè)“智能體的突破時(shí)刻”來(lái)說(shuō)，最大的障礙其實(shí)是產(chǎn)品設(shè)計(jì)。我認(rèn)為，模型已經(jīng)足夠好，足以支撐一些智能體產(chǎn)品或智能體產(chǎn)品體驗(yàn)，而這些體驗(yàn)將會(huì)讓很多人感到驚艷并受益。

對(duì)于我們這些常常接觸模型的人來(lái)說(shuō)，這可能并不明顯，因?yàn)槲覀円呀?jīng)知道模型在很多方面都非常優(yōu)秀，但大多數(shù)人并不知道這些模型已經(jīng)足夠好。所以像 Cursor 這樣的例子就很典型。

我認(rèn)為大多數(shù)工程師并不知道模型這么強(qiáng)，直到他們將其應(yīng)用到 Cursor 中，突然間，它成為了他們工作流的一部分，使用起來(lái)更加便捷。我認(rèn)為，這種時(shí)刻也會(huì)發(fā)生在消費(fèi)者身上。而且，這真的只是突破模型在聊天范式中的局限，轉(zhuǎn)變成更適應(yīng)核心工作流的模式。

我認(rèn)為，這是 2025 年最大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)之一。如果我猜測(cè)的話，真正的機(jī)會(huì)就是不斷迭代，找到合適的智能體模式。我同意。

Aditya Agarwal

或許吧。我們接著談?wù)?，顯然，大家都在談?wù)摌?gòu)建下一代前沿模型的最大限制之一就是數(shù)據(jù)的可獲取性。你認(rèn)為數(shù)據(jù)墻有多現(xiàn)實(shí)？你怎么看待用于訓(xùn)練模型的合成數(shù)據(jù)？顯然，在整個(gè)對(duì)話中，規(guī)模是一個(gè)非常重要的部分，我很好奇你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。

Alexandr Wang

是的，我認(rèn)為，過(guò)去 12 到 18 個(gè)月的熱潮中，大家的討論主要集中在：誰(shuí)的計(jì)算能力更強(qiáng)？誰(shuí)的芯片更多？你知道，芯片越多，你就越能獲勝。那時(shí)的討論非常簡(jiǎn)單粗暴，誰(shuí)擁有更大的計(jì)算集群，誰(shuí)就能獲勝。

現(xiàn)在我們看到的情況是，即使有了更大的集群，我們依然會(huì)遇到數(shù)據(jù)的限制。我們已經(jīng)達(dá)到了所有公開(kāi)數(shù)據(jù)的極限。我們需要一種雙管齊下的方法，不僅需要強(qiáng)大的計(jì)算能力，還需要專門的數(shù)據(jù)集，以此來(lái)獲得更大的性能提升。

數(shù)據(jù)墻和目前我們所遇到的進(jìn)展瓶頸確實(shí)是真實(shí)存在的。我認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了某種預(yù)訓(xùn)練的極限，而現(xiàn)在的進(jìn)展大部分來(lái)自于后期訓(xùn)練。后期訓(xùn)練的瓶頸主要來(lái)自于專門的數(shù)據(jù)集，以及那些質(zhì)量高且不依賴互聯(lián)網(wǎng)常見(jiàn)數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)集。

所以，數(shù)據(jù)在其中起著至關(guān)重要的作用。我記得曾經(jīng)有一種看法，認(rèn)為所有模型都可以生成或大量合成數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)會(huì)用于預(yù)訓(xùn)練模型，但實(shí)際上這種方法并沒(méi)有成功。

很多關(guān)于合成數(shù)據(jù)的實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，使用合成數(shù)據(jù)會(huì)喪失數(shù)據(jù)分布中大量的真實(shí)豐富性。因此，未來(lái)的現(xiàn)實(shí)情況可能是：我們將需要依賴新形式的人類生成數(shù)據(jù)，才能實(shí)現(xiàn)模型的突破。如果我們能夠在計(jì)算能力的同時(shí)進(jìn)一步擴(kuò)展數(shù)據(jù)的規(guī)模，我們就能不斷取得進(jìn)展。

Aditya Agarwal

我們可能不會(huì)。

Alexandr Wang

可能不需要那些我們一年前談?wù)摰臄?shù)萬(wàn)億、五萬(wàn)億、十萬(wàn)億的集群，但我們?nèi)匀豢赡苄枰话賰|的集群。所以，我認(rèn)為目前的討論正朝著某種“正?；狈较虬l(fā)展。

Aditya Agarwal

是的，最初所有的討論其實(shí)都集中在誰(shuí)擁有最大的集群，然后資本主義起作用了，大家獲得了更多的芯片，這固然很好。

但我確實(shí)認(rèn)為新的瓶頸現(xiàn)在出現(xiàn)在數(shù)據(jù)方面。所以，我很好奇，你認(rèn)為規(guī)模在這個(gè)問(wèn)題中的角色是什么？顯然，你們?cè)诤笃谟?xùn)練領(lǐng)域扮演了重要角色，但你認(rèn)為是否有機(jī)會(huì)讓規(guī)模在這一方面也發(fā)揮更大的作用？

Alexandr Wang

是的，我們確實(shí)需要在各個(gè)方面擴(kuò)大數(shù)據(jù)生產(chǎn)。因此，我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，若我們將視野放遠(yuǎn)，談?wù)?AGI 的發(fā)展道路，我們將需要計(jì)算中心指數(shù)級(jí)地?cái)U(kuò)展，同時(shí)數(shù)據(jù)生產(chǎn)也需要達(dá)到同樣指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)。

所以，我認(rèn)為我們需要在這條曲線上持續(xù)擴(kuò)展，而且數(shù)據(jù)的擴(kuò)展需要與計(jì)算能力的擴(kuò)展同步進(jìn)行。你不能單單提前擴(kuò)展數(shù)據(jù)而忽略計(jì)算，或者反過(guò)來(lái)，二者必須相輔相成。我們的關(guān)鍵角色就是生產(chǎn)那些數(shù)據(jù)，從而助力實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)與計(jì)算能力的共同擴(kuò)展。

Aditya Agarwal

或許我們可以稍微轉(zhuǎn)換話題。很多在場(chǎng)的聽(tīng)眾都是 AI 公司的創(chuàng)始人，你覺(jué)得在 AI 領(lǐng)域創(chuàng)辦公司與過(guò)去的技術(shù)領(lǐng)域有什么不同？你認(rèn)為有哪些顯著的區(qū)別？

Alexandr Wang

我想，一方面，任何新興技術(shù)領(lǐng)域都有很多不確定性。反過(guò)來(lái)，這種不確定性也伴隨著很多機(jī)會(huì)。AI 也不例外。我記得很久以前，SaaS 領(lǐng)域也是這樣，起初沒(méi)有明確的方向，也充滿了不確定性。

但目前 AI 領(lǐng)域的情況可能更加極端，80% 到 90% 的東西都還處于探索階段。人們所說(shuō)的很多話，投資者的信念，或者如果你去參加聚會(huì)聽(tīng)到的觀點(diǎn)，往往并不準(zhǔn)確。沒(méi)人知道實(shí)際情況是怎樣的，但很多人會(huì)非常自信，結(jié)果往往錯(cuò)得離譜。比如我有一個(gè)有趣的經(jīng)歷，我想分享一下。

Aditya Agarwal

哦，現(xiàn)在開(kāi)始有趣的部分了。繼續(xù)說(shuō)吧。

Alexandr Wang

當(dāng)我們?cè)?2018 年初籌集 A 輪資金時(shí)，第一份展示的幻燈片上寫著“數(shù)據(jù)是 AI 系統(tǒng)的生命線”之類的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)我們正在向 Sequoia pitch，一位合伙人非常自信地大聲說(shuō)：“那不對(duì)，Andrew Ying 跟我說(shuō)過(guò)，AI 不再需要更多的數(shù)據(jù)了。其實(shí)我們沒(méi)有更多數(shù)據(jù)也可以做到?！边@大概是在我展示的兩分鐘之內(nèi)，他就這么說(shuō)了。我當(dāng)時(shí)只是……

我當(dāng)時(shí)才 20 歲，非常震驚，不知道該怎么回應(yīng)，只能試圖解釋，顯然 AI 需要更多數(shù)據(jù)。他當(dāng)時(shí)說(shuō)：“我不這么認(rèn)為?！比缓笏蜎](méi)有再理會(huì)我，因?yàn)樗容^資深，不太關(guān)注這類演示，反倒是一些年輕人還在聽(tīng)。

所以我只能繼續(xù)按原計(jì)劃展示，最后當(dāng)然他們選擇了拒絕。這就像是，很多人非常自信地做出一些判斷，結(jié)果證明是錯(cuò)誤的。這種情況在任何早期行業(yè)中都很常見(jiàn)。

現(xiàn)在也一樣，很多技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)中的人都被要求有某種觀點(diǎn)，投資者要有自己的理論并向 LP 匯報(bào)，或者如果你是大公司里的產(chǎn)品領(lǐng)導(dǎo)者，你也得有自己的觀點(diǎn)。很多人有這些觀點(diǎn)，結(jié)果往往并不符合實(shí)際。

所以，如果你在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，你必須具備發(fā)現(xiàn)自己真正信仰的能力，并且根據(jù)自己的信仰執(zhí)行，而不是單純追隨潮流，最終得出一個(gè)錯(cuò)誤的結(jié)論。我認(rèn)為，這是創(chuàng)業(yè)過(guò)程中最關(guān)鍵的一點(diǎn)。你如果只是追隨趨勢(shì)，甚至可以通過(guò)趨勢(shì)籌到很多錢，但這并不意味著這個(gè)想法就對(duì)。AI 行業(yè)經(jīng)歷過(guò)很多起伏，未來(lái)還會(huì)有更多的波動(dòng)。

Aditya Agarwal

是的，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)很有啟發(fā)，尤其是對(duì) SPC 的創(chuàng)始人們來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)有很少有類別或者領(lǐng)域，能夠真正算是占據(jù)主導(dǎo)地位，或者至少?zèng)]有一個(gè)“贏家”正在脫穎而出。

我認(rèn)為很多問(wèn)題仍然是懸而未決的，因?yàn)榧词购芏噱X已經(jīng)被籌集，甚至使用指標(biāo)也未必能說(shuō)明問(wèn)題——畢竟現(xiàn)在每個(gè)公司使用指標(biāo)都還很低。所以我認(rèn)為，你不能因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)激烈就輕易退縮，當(dāng)然你得做對(duì)事，這也是個(gè)好過(guò)濾器。

但我認(rèn)為現(xiàn)在仍然有很多機(jī)會(huì)，尤其是如果大家都在針對(duì)同一個(gè)想法進(jìn)行思考的話，反而可以考慮做一些稍微偏離主流的、有點(diǎn)逆向的嘗試。

Alexandr Wang

我認(rèn)為一般來(lái)說(shuō)，舊金山的很多人并不真正相信什么，他們的想法大部分來(lái)源于 Twitter 和派對(duì)。所以，你的使命就是不要成為這些人之一，要有獨(dú)立思考的能力。

我認(rèn)為這對(duì)于你建立公司來(lái)說(shuō)至關(guān)重要，因?yàn)闊o(wú)論你做什么，都會(huì)有高峰和低谷。你做的東西可能會(huì)一時(shí)熱門，過(guò)一陣又會(huì)不再流行。你需要做的就是能夠挺過(guò)這些瘋狂的波動(dòng)。

即便像 Nvidia 這樣的大公司，過(guò)去也經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)間“不被看好”，然后突然又變得非常火爆，未來(lái)還會(huì)經(jīng)歷類似的波動(dòng)。因此，我認(rèn)為，獨(dú)立思考和應(yīng)對(duì)波動(dòng)是公司創(chuàng)始人最重要的任務(wù)之一。

Aditya Agarwal

是的，Mark 在 Facebook 常常告訴我們，世界對(duì)你的評(píng)價(jià)永遠(yuǎn)都不完全準(zhǔn)確——無(wú)論是好還是壞。

大家總是說(shuō)，當(dāng)你遇到困難時(shí)，你需要相信自己，但同樣的道理也適用于，當(dāng)世界都告訴你你做的事非常正確時(shí)，這也是一個(gè)信號(hào)，說(shuō)明你可能并沒(méi)有做出足夠深刻的思考，或者你并沒(méi)有形成足夠鮮明的觀點(diǎn)。

你可能正在趨向一種“中庸之道”，大家都認(rèn)為你做得對(duì)。其實(shí)這不容易做到，回音室效應(yīng)是存在的，我們每個(gè)人都很容易被影響。

我很好奇你怎么看，Alex。你知道，硅谷的一個(gè)神話就是，想在 AI 領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，你必須要有大量資金。我可能會(huì)持相反的觀點(diǎn)，我認(rèn)為如果你真的能在基礎(chǔ)模型領(lǐng)域做些創(chuàng)新，或者在算法變動(dòng)、數(shù)據(jù)來(lái)源方面有所突破，甚至是構(gòu)建 AI 技術(shù)棧上下游，你可能能憑借一些逆向創(chuàng)新的策略，比單純?nèi)セI集大量資金更能走得更遠(yuǎn)。我很好奇你對(duì)這個(gè)看法的回應(yīng)。

Alexandr Wang

如果你的商業(yè)計(jì)劃是依賴大量融資，因?yàn)槟阈枰ㄙM(fèi)大量資金，那在商業(yè)上是不可持續(xù)的。因?yàn)轱@然，你是想打造一個(gè)有利潤(rùn)的公司，而不是一直在虧損中加深自己的困境。

我認(rèn)為，硅谷常常陷入某些宏大、雄心勃勃的目標(biāo)競(jìng)賽中。舉個(gè)例子，如果你想成為世界的霸主，通過(guò)控制基礎(chǔ)模型來(lái)獲得神話般的地位，那么確實(shí)，你可能需要大量資金，但大多數(shù)公司的目標(biāo)并非如此。

大多數(shù)公司的目標(biāo)應(yīng)該是建立一個(gè)盈利的、可以持續(xù)增長(zhǎng)的企業(yè)。因此，我們密切關(guān)注自動(dòng)駕駛汽車的投資風(fēng)波，當(dāng)時(shí)幾乎有接近 1000 億美元的資金被投入到大型自動(dòng)駕駛汽車的研發(fā)中。

我認(rèn)為，最終結(jié)果是，幾乎所有的這些公司都失敗了。像 Cruise 這樣的公司最終沒(méi)能取得突破，真正的贏家只有 Waymo，他們有著幾乎無(wú)限的資金支持。所以，反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果你想要進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，去和這些大公司競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)模型的訓(xùn)練，那你就面臨與全球最富有的公司競(jìng)爭(zhēng)的局面。

這比你知道的任何公司都還要多的資金進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。就像是和微軟這樣，全球最富有的公司競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)策略并不好，我不認(rèn)為你應(yīng)該嘗試和一個(gè)擁有無(wú)限財(cái)力的公司競(jìng)爭(zhēng)。

所以，眼下最重要的還是要思考如何從一個(gè)創(chuàng)意出發(fā)，開(kāi)發(fā)出一個(gè)真正能在生態(tài)系統(tǒng)中脫穎而出的產(chǎn)品，并且你可以在長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不斷投資和優(yōu)化。

至少在目前的 AI 領(lǐng)域，真正的優(yōu)勢(shì)在于，能夠?qū)Ｗ⒂谝粋€(gè)問(wèn)題，并且為之堅(jiān)持很長(zhǎng)時(shí)間。OpenAI 和 Google 這樣的公司，的確是非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但他們有著幾乎無(wú)數(shù)個(gè)需要關(guān)注的任務(wù)，要優(yōu)化的方向也非常多。

所以，他們很難將注意力集中在某一個(gè)具體問(wèn)題上。Perplexity 就是一個(gè)很好的例子，盡管其他公司的產(chǎn)品都很強(qiáng)大，但在簡(jiǎn)單的搜索型 LLM 輸出方面，Perplexity 仍然做得最好。它們并沒(méi)有投入太多資金，最大的優(yōu)勢(shì)在于專注。所以，專注確實(shí)具有巨大的價(jià)值。

Aditya Agarwal

我們很快會(huì)開(kāi)始向觀眾開(kāi)放提問(wèn)，所以大家開(kāi)始思考一下問(wèn)題。不過(guò)在此之前，我有個(gè)問(wèn)題：你現(xiàn)在還寫代碼嗎？

Alexandr Wang

不太寫了。前幾天我用了一下 Cursor，只是想看看它如何工作，感覺(jué)它是個(gè)很不錯(cuò)的產(chǎn)品。但我并不確定如何完全壟斷一個(gè)工作流。

你看，回顧歷史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，單單擁有一個(gè)工作流并不容易長(zhǎng)期占有，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)者這些人真的很挑剔，他們總是會(huì)去嘗試新的東西，最終可能會(huì)有新工具憑借一個(gè)新的亮點(diǎn)就超越了你。所以，看看他們?nèi)绾卧谶@一領(lǐng)域扎根并鞏固自己的地位，會(huì)很有趣，但他們確實(shí)做了很棒的工作。

Aditya Agarwal

是的，開(kāi)發(fā)者確實(shí)非常挑剔。我安裝 Cursor 時(shí)的想法也是，雖然有三四個(gè)小功能不太合我意，但整體看，它做得很好。那有沒(méi)有一位你覺(jué)得硅谷應(yīng)該更關(guān)注的人物？

Alexandr Wang

硅谷在政治上普遍是比較“短視”的，換句話說(shuō)，政治素養(yǎng)較低。就像曾經(jīng)有封郵件泄露，里面提到嬰兒潮一代的最大威脅是什么，大家可能想不到，實(shí)際上就是這些大勢(shì)的政治動(dòng)向。

如果你把握了宏觀的政治趨勢(shì)，它們可能會(huì)推動(dòng)重大的增長(zhǎng)趨勢(shì)。例如，目前的主要政治威脅就是民粹主義、特朗普主義等等，這些趨勢(shì)在全球化的背景下有深遠(yuǎn)的影響。

雖然我認(rèn)為硅谷的科技公司大多數(shù)都相對(duì)“非政治化”，但如果從全球視角來(lái)看，這些政治動(dòng)向可能會(huì)影響你做出哪些長(zhǎng)期的戰(zhàn)略選擇。硅谷對(duì)政治的認(rèn)識(shí)程度有待提高。

Aditya Agarwal

對(duì)吧？我把這個(gè)問(wèn)題留給觀眾。我是 Ryan，想問(wèn)一下你對(duì)合成數(shù)據(jù)的看法。你似乎對(duì)合成數(shù)據(jù)在訓(xùn)練后階段的應(yīng)用并不非?？春谩Ｎ蚁肓私庖幌履銓?duì)此的看法。你認(rèn)為這反映了我們當(dāng)前的狀況嗎？是我們只需要找到合適的技巧，還是這更多的是一個(gè)根本性的問(wèn)題？

Alexandr Wang

同時(shí)理解到，正如你所說(shuō)，人們是因?yàn)橛欣碚摬艜?huì)獲得報(bào)酬。

Aditya Agarwal

你也是因?yàn)橛欣碚摬奴@得報(bào)酬的。

Alexandr Wang

這個(gè)理論很重要。哦，對(duì)不起，我認(rèn)為合成數(shù)據(jù)當(dāng)然適用于訓(xùn)練后階段，但就像我說(shuō)的，合成數(shù)據(jù)并不是一種“哲學(xué)石”，不是那種你按下按鈕就能不斷產(chǎn)生更多數(shù)據(jù)的東西。

你需要想出各種技巧，每一個(gè)技巧都能幫你多獲得一點(diǎn)合成數(shù)據(jù)。你本質(zhì)上是在利用數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)，或者說(shuō)你是在利用所有可以利用的先驗(yàn)知識(shí)，或者這些結(jié)構(gòu)性因素，你在利用數(shù)據(jù)中的潛在結(jié)構(gòu)來(lái)獲取。

你知道的，就是通過(guò)這些手段提取出一些合成數(shù)據(jù)來(lái)優(yōu)化你的模型。這顯然作為一種范式是有效的，但它并不是一種無(wú)限制的追求，它不會(huì)一直有效下去。所以我總體的想法是，顯然它是有效的，并且顯然它是世界級(jí)訓(xùn)練后階段努力的一部分，但它并不是解決過(guò)度擴(kuò)展問(wèn)題的“終極方案”。

Aditya Agarwal

嗯，是的，我想了解一下，通常創(chuàng)業(yè)者在開(kāi)始時(shí)會(huì)被告知，應(yīng)該瞄準(zhǔn)中小型公司，不要去做企業(yè)級(jí)市場(chǎng)，你運(yùn)氣好都可能會(huì)失敗。那么，尤其是如果我理解正確的話，你在早期階段就專注于企業(yè)市場(chǎng)。

那么，盡管有很多人，包括 Y Combinator 都建議這樣做，你為何選擇了企業(yè)市場(chǎng)？另外，對(duì)那些想直接面向企業(yè)市場(chǎng)而不是中小型企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，你有什么建議嗎？

Alexandr Wang

所以大多數(shù)企業(yè)的問(wèn)題在于，你根本不相信他們告訴你的話，因?yàn)檫@些話很難相信。其實(shí)就像這樣。大多數(shù)大型企業(yè)就像癌癥一樣。而你與之交談的大多數(shù)人和公司的成功無(wú)關(guān)，他們只是在某個(gè)職位上負(fù)責(zé)某個(gè)事情。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)需要學(xué)會(huì)如何穿越的“老鼠窩”，你必須弄清楚如何有效地利用它。如果成功了，顯然你會(huì)知道，它是非常有效的。世界上所有最大型的公司，要么是企業(yè)公司，要么是消費(fèi)公司。所以這就是為什么我說(shuō)，小型企業(yè)和中型企業(yè)的市場(chǎng)在規(guī)模上有限，你最終會(huì)到達(dá)一個(gè)瓶頸。

現(xiàn)在，這并不是說(shuō)創(chuàng)業(yè)公司不適合做。我的意思是，對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，有些創(chuàng)業(yè)公司確實(shí)專注于企業(yè)市場(chǎng)，我們就是其中之一，還有一些其他公司也很成功。

但如果你想做這個(gè)，你必須知道，你會(huì)花大約 30% 的時(shí)間在組織的官僚體系中摸索。而如果你做的是中小型企業(yè)，他們就沒(méi)時(shí)間對(duì)你撒謊。所以，他們告訴你的話，你可以當(dāng)真，這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。

是的，我的意思是，普遍的建議可能是，專注于中小型企業(yè)。我認(rèn)為，如果你想讓公司起步并取得成功，選擇中小型企業(yè)無(wú)疑是最明顯的方向。但我認(rèn)為，具體情況要看生態(tài)系統(tǒng)。

如果你身處一個(gè) 99% 的公司都專注于中小型企業(yè)的創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，那里可能就沒(méi)有那么多機(jī)會(huì)。我注意到的現(xiàn)象是，如果你看一下創(chuàng)業(yè)公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)趨勢(shì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多公司都開(kāi)始時(shí)都在模仿當(dāng)時(shí)成功的公司，最后都進(jìn)入了“完美競(jìng)爭(zhēng)”的狀態(tài)，結(jié)果它們都沒(méi)有獲得足夠的關(guān)注和增長(zhǎng)。

接著有一些公司專注于一些邊緣的想法，它們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，最后那個(gè)想法反而成功了。兩年后，這家公司就成為了熱門公司，之后所有創(chuàng)業(yè)公司都開(kāi)始模仿它，模仿那個(gè)公司。如此一來(lái)，你永遠(yuǎn)不想處在和所有其他公司都在同一個(gè)方向的地方。你想做一些稍微偏向邊緣的事情，因?yàn)檫@樣你就避開(kāi)了“完美競(jìng)爭(zhēng)”。

Aditya Agarwal

嗯，Alex，我有個(gè)問(wèn)題，想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)人們意見(jiàn)的看法。你覺(jué)得人們的意見(jiàn)往往是由他們的生活經(jīng)歷、基本原則、思考方式以及你的輸入構(gòu)成的。

現(xiàn)在，如果你大多數(shù)的輸入都是不正確的，那就很難正確。所以，你的輸入是什么？你又是如何篩選你的輸入的呢？

Alexandr Wang

我選擇的輸入，像我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我盡量集中精力去接觸最好的信息源。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最好的輸入就是通過(guò)寫作或者和特定的專家交流。我非常努力地去和那些真正不在乎別人想法的人交流。

你能找到這些人，因?yàn)樗麄兛偸前凑兆约旱墓?jié)奏做事。你知道，他們可能顯得很奇怪，很獨(dú)特，但你盡量去聽(tīng)那些獨(dú)立思考的人的建議。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的方式。同時(shí)，也可以看看那些獨(dú)立思考者的寫作，我認(rèn)為這是另一種很好的輸入方式。

我覺(jué)得現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)系統(tǒng)的一個(gè)巨大優(yōu)勢(shì)是，Substack 上有很多高質(zhì)量的寫作，你實(shí)際上可以從那些發(fā)布文章的專家那里學(xué)到很多關(guān)于某個(gè)話題的深刻內(nèi)容。這實(shí)際上很神奇。

所以，我認(rèn)為這些都是關(guān)鍵的輸入，當(dāng)然還有你的客戶。我認(rèn)為你必須有這樣的心態(tài)：客戶永遠(yuǎn)是對(duì)的。盡管有些人在沒(méi)有客戶反饋的情況下也能成功，但你必須像服務(wù)客戶一樣對(duì)待他們。